27 stycznia nadchodzi rocznica urodzin naszego Mistrza ...

Jacek

Na forum znalazłem taką notatkę:
27 stycznia nadchodzi rocznica urodzin naszego Mistrza i Pana Jezusa Chrystusa.
Skąd się wzięła ta data?
Która to jest rocznica?

Aniostr

Aniostr

Jezus narodził się 27 stycznia w pierwszym roku przed naszą erą czyli żyje już 2008 lat a tylko trzy dni był martwy.
Obecnie Jezus przebywa żywy w niebie i za chwilę przyjdzie na ziemię by dać moc dwom świadkom z Apokalipsy tak jak obiecał.
Obj. 11:3-6
3. I dam dwom moim świadkom moc, i będą, odziani w wory, prorokowali przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.
4. Oni to są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, które stoją przed Panem ziemi,
5. A jeżeli ktoś chce im wyrządzić szkodę, ogień bucha z ich ust i pożera ich wrogów; tak musi zginąć każdy, kto by chciał im wyrządzić szkodę.
6. Oni mają moc zamknąć niebiosa, aby nie padał deszcz za dni ich prorokowania; mają też moc nad wodami, by je zamieniać w krew i dotknąć ziemię wszelką plagą, ilekroć zechcą.
(BW)

Jego przyjście jest ściśle zaplanowane tak jak działalność dwóch świadków. Apokalipsa i prorok Daniel poświadczają że będzie to w tym roku w którym skończy się 3500 lat od wyjścia Izraela z Egiptu po 10 plagach ogłaszanych przez dwóch ludzi Mojżesza i Aarona. Tamtych dwóch i plagi to cień tych dwóch którzy uczynią to samo co wtedy 3500 lat temu.[/url]

Jacek

Jakiego kalendarza używasz?

Aniostr

Jacek

Proszę powiedz z jakiego kalendarza wziąłeś tę datę:
Jezus narodził się 27 stycznia w pierwszym roku przed naszą erą czyli żyje już 2008 lat a tylko trzy dni był martwy.

Poza tym użyłeś dziwnego określenia:

„pierwszym roku przed naszą”

Określenie ‘nasza era’ dotyczy lat po narodzeniu Jezusa Chrystusa.
A przecież nie jest możliwe by Jezus urodził się na rok przed swoimi narodzinami.

Jacek

[quote="Aniostr"]Łuk. 3:23
23. A Jezus, rozpoczynając działalność, miał lat około trzydziestu, a był jak mniemano, synem Józefa, syna Helego,
[/b] quote]
Rozumowanie to jest ciekawe, ale tylko przy założeniu, że Jezus rozpoczął swoją działalność w dniu swoich urodzin. Ja z taką informacją nie spotkałem się w żadnej z natchnionych ksiąg.
Proszę zwróćmy uwagę na zacytowany przez ciebie werset:

„Jezus, rozpoczynając działalność, miał lat około trzydziestu”...

Mamy tu do czynienia z datą nieścisłą.
‘lat około trzydziestu’
Mógł więc mieć 29 lub 31 lat.
To daje przedział czasowy trzech lat.
Zbyt mało danych by ustalić datę narodzin Jezusa w skali roku, nie mówiąc już o miesiącach czy dniach.
Może znasz jakieś inne wersety, które pozwoliły by uściślić tę datę?

Aniostr

[quote="Jacek"]

Jacek

Określenie nasza era jest konkretne i liczy się od poczęcia Jezusa a nie od dnia jego pierwszych urodzin.
Jeżeli rezygnujesz z jakiejś przyczyny z tego faktu powinieneś użyć jakiejś nowej nazwy. Na przykład supernowa era od poczęcia Jezusa.

Aniostr

Jacek

Aniostr

Ty Jacek kładziesz nacisk na sprawy drugorzędne a pomijasz te pierwotne. Decydującą datą był 14 Nisan który zaczyna się o zmierzchu po zachodzie słońca i ta noc 14 Nisan jest tą datą najważniejszą a nie następne daty które też są prawdziwe. Podobnie było z Jezusem gdzie po zachodzie słońca gdy rozpoczął się 14 Nisan Jezus spożył Paschę i tej nocy czuwał a Apostołowie spali. Co było dalej? Nazajutrz czyli po nocy nastał dzień ale dalej był ten 14 Nisan aż do wieczora i Jezus został zabity w dzień 14 Nisan a przed zachodem słońca gdy zaczynał się 15 Nisan. Jezus jeszcze 14 Nisan żył a 15 Nisan już nie żył, podobnie Izrael 14 Nisan jeszcze był w Egipcie a 15 Nisan już wyszedł z Egiptu. Tylko w tym problem na co kładziemy nacisk i co jest pierwotne a co wtórne. Powód pierwotny był tej nocy gdy faraon miał dość i chciał jak najszybciej wypędzić Izrael.

Jacek

Słusznie zauważyłeś, że w Biblii są podane pewne konkretne daty. Te daty możesz podawać i na nich możesz się opierać.
Zastanówmy się nad datą spożycia ostatniej wieczerzy przez Jezusa i jego uczniów.
W Biblii nie ma podanej daty, w który dzień Jezus wraz uczniami spożył ostatnią wieczerzę.
Można jednak za pomocą analizy i dowodów pośrednich ustalić datę tego wydarzenia.
Proszę przeanalizujmy jeszcze raz ostatnie dni życia Jezusa i spróbujmy ustalić w jaki dzień spożył z uczniami ostatnią wieczerzę.

Mateusza 26:1-5
A gdy Jezus zakończył wszystkie te wypowiedzi, rzekł do swych uczniów: „Wiecie, ze za dwa dni przypada Pascha i Syn Człowieczy ma być wydany, aby zawisł na palu”. Wtedy naczelni kapłani i starsi ludu zebrali się na dziedzińcu arcykapłana zwanego Kajfaszem i naradzali się wspólnie, żeby podstępem schwytać Jezusa i go zabić. Mówili jednak: „Nie podczas święta, by nie doszło do rozruchów wśród Ludu”.

Jezus zapowiada swoją śmierć. Kapłani i starsi ludu ustalili, że nie zrobią tego w święta bo bali się ludu. O jakie święto mogło im chodzić? Przypomnimy sobie rozkład tego święta.

Kapłańska 23:4-8
Oto okresowe święta Jehowy, święte zgromadzenia, które macie ogłosić w ich wyznaczonych porach. W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tego miesiąca, między dwoma wieczorami jest Pascha dla Jehowy.
„ ‚A piętnastego dnia tego miesiąca jest Święto Przaśników dla Jehowy. Przez siedem dni macic jeść przaśniki. Pierwszego dnia urządzicie święte zgromadzenie. Nie możecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy. Ale przez siedem dni będziecie składać Jehowie ofiarę ogniową. Siódmego dnia będzie święte zgromadzenie. Nie możecie wykonywać żadnej ciężkiej pracy’”.

Pascha i Święto Przaśników zwane również Paschą trwało 8 dni.
14 Nisan Pascha (wieczerza paschalna)
15 Nisan 1 Dzień Przaśników (uroczyste zgromadzenie i wieczerza paschalna)
16 Nisan 2 Dzień Przaśników (wieczerza paschalna)
17 Nisan 3 Dzień Przaśników (wieczerza paschalna)
18 Nisan 4 Dzień Przaśników (wieczerza paschalna)
19 Nisan 5 Dzień Przaśników (wieczerza paschalna)
20 Nisan 6 Dzień Przaśników (wieczerza paschalna)
21 Nisan 7 Dzień Przaśników (uroczyste zgromadzenie i wieczerza paschalna)
Dobrze też pamiętać o fakcie że ofiara paschalna była składana przez wszystkie dni Święta Przaśników.

Łukasza 22:1
A zbliżało się Święto Przaśników, zwane Paschą.

Ewangelista Łukasz zwraca uwagę na Święto Przaśników.

Łukasza 22:7-14
Nadszedł Dzień Przaśników, w którym ma być złożona ofiara paschalna; i wysłał Piotra i Jana, mówiąc: „Idźcie i przygotujcie nam do zjedzenia posiłek paschalny”. Rzekli do niego: „Gdzie chcesz, żebyśmy go przygotowali?” Rzekł im: „Oto gdy wejdziecie do miasta, spotka was pewien człowiek niosący wodę w naczyniu glinianym. Idźcie za nim do domu, do którego wejdzie. A właścicielowi domu macie powiedzieć: ‚Nauczyciel mówi do ciebie: „Gdzie jest pokój gościnny, w którym mógłbym z moimi uczniami zjeść posiłek paschalny?” ’ a on pokaże wam urządzony duży górny pokój. Tam przygotujcie”. Odeszli więc i zastali wszystko tak, jak im powiedział, i przygotowali posiłek paschalny. W końcu, gdy nadeszła godzina, ułożył się przy stole, a wraz z nim apostołowie.

Od Łukasza dowiadujemy się jeszcze, że gdy nadszedł Dzień Przaśników Jezus spotkał się uczniami poza miastem i umówił się na posiłek paschalny.

Mateusza 26:17-20
Pierwszego dnia Przaśników podeszli do Jezusa uczniowie, mówiąc: „Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali do zjedzenia posiłek paschalny?” On rzekł: „Idźcie do miasta, do człowieka tego a tego, i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: ‚Mój wyznaczony czas jest bliski; chcę w twoim domu obchodzić Paschę z moimi uczniami’”. I uczniowie uczynili, jak im kazał Jezus, i przygotowali posiłek paschalny. A kiedy nastał wieczór, półleżał przy stole wraz z dwunastoma uczniami.

Ewangelista Mateusz precyzuje informacje. Pada konkretne określenie. Pierwszy dzień Pzaśników. Z księgi Kapłańskiej wiemy, że jest to konkretna data. Przypomnijmy sobie:
„ piętnastego dnia tego miesiąca jest Święto Przaśników dla Jehowy. Przez siedem dni macic jeść przaśniki. Pierwszego dnia urządzicie święte zgromadzenie.”
Warto dodać, że nastał wieczór. Wiemy, że nowy dzień zaczyna się właśnie wieczorem po zachodzie słońca.
Jezus zasiadł do wieczerzy z uczniami 16 Nisan, w drugi dzień Święta Przaśników.

Marka 14:12-18
A pierwszego dnia Przaśników, gdy jak zwykle składano ofiarę paschalną, jego uczniowie rzekli mu: „Gdzie chcesz, żebyśmy poszli i przygotowali ci do zjedzenia posiłek paschalny?” Wówczas posłał dwóch swoich uczniów i powiedział im:: Idźcie do miasta, a napotka was człowiek niosący wodę w naczyniu glinianym. Pójdźcie za nim i tam, gdzie wejdzie powiedzcie gospodarzowi: ‚Nauczyciel mówi: „Gdzie jest dla mnie pokój gościnny, w którym mógłbym z moimi uczniami zjeść posiłek paschalny?”’ A on pokaże wam urządzony duży górny pokój już przygotowany i tam dla nas przygotujcie”. Uczniowie odeszli więc i weszli do miasta, i zastali wszystko tak, jak im powiedział; i przygotowali posiłek paschalny. Po zapadnięciu wieczora przyszedł z dwunastoma. A gdy półleżeli przy stole i jedli, Jezus rzekł: „Zaprawdę wam mówię: jeden z was mnie zdradzi — ten, który ze mną je”.

Relację tę potwierdza Marek. 16 Nisan Jezus półleży z uczniami i spożywa posiłek. Na koniec proszę przypomnimy sobie jak zgodnie z prawem powinien odbywać się posiłek Paschalny 14 Nisan.

Wyjścia 12:10,11
I nic z niego nie wolno wam pozostawić do rana, lecz co z tego pozostanie do rana, macie spalić ogniem. A winniście go jeść w taki sposób: mając biodra przepasane, sandały na nogach i laskę w ręku; i jedzcie go w pośpiechu. Jest to Pascha Jehowy.

W żadnej znanej mi ewangelii nie znalazłem opisu, który by donosił, że Jezus z uczniami w pośpiechu z sandałami na nogach i laską w ręku jadłby baranka.

Proszę przypomnimy sobie wersety, które dostarczają nam danych dotyczących dnia spożycia ostatniej wieczerzy.

Kapłańska 23:6
A piętnastego dnia tego miesiąca jest Święto Przaśników dla Jehowy. Przez siedem dni macie jeść przaśniki.

Piętnastego dnia miesiąca pierwszego rozpoczynało się Święto Przaśników zwane też Paschą.

Wyjścia 12:17
I będziecie obchodzić Święto Przaśników, gdyż w tymże dniu wyprowadzę wasze zastępy z ziemi egipskiej. I macie zachowywać ten dzień przez wszystkie wasze pokolenia jako ustawę po czas niezmierzony.

W dniu, gdy było obchodzone Święto Przaśników to jest piętnastego dnia miesiąca pierwszego nazajutrz po Passze Izraelici wyszli z Egiptu.

Liczb 33:3
I wyruszyli z Rameses w miesiącu pierwszym, piętnastego dnia miesiąca pierwszego. Zaraz nazajutrz po Passze synowie Izraela wyszli z podniesioną ręką na oczach wszystkich Egipcjan.
Dobrze pamiętać, że ofiara paschalna była składana przez wszystkie dni Święta Przaśników.

Powt. Pr. 16:6
Ale w miejscu, które wybierze Jehowa, twój Bóg, by tam przebywało jego imię, masz składać w ofierze paschę wieczorem, gdy tylko zajdzie słońce, w wyznaczonym czasie twego wyjścia z Egiptu.

Zwróćmy uwagę na fakt, że w dzień, w który Jezus spożył już posiłek Paschalny z uczniami, kiedy minęła już noc o godzinie mniej więcej szóstej dalej było przygotowanie Paschy albowiem trwała ona również przez wszystkie dni Święta Przaśników zwanego też Paschą.

Jana 19:14
A było właśnie przygotowanie Paschy; godzina była mniej więcej szósta. I powiedział do Żydów: „Oto wasz król!”

Po przeanalizowaniu zawartych w Biblii dat i wydarzeń dochodzimy do wniosku, że Jezus spożył z uczniami posiłek Paschalny w dniu szesnastym miesiąca pierwszego.

Aniostr

Jacek

Napisałeś:
„Dlatego że Bóg jest dokładny i liczy nawet dni, nawet włosy na głowie każdego człowieka ma policzone.”

Proszę zwróć uwagę, że w Biblii występują daty podane przez Boga. I tak pierwszy dzień przaśników to konkretna data – 15 dzień miesiąca pierwszego. Cały tok rozumowania, który podałeś co prawda jest oparty na wybranych wersetach z Biblii, ale przeczy datom zawartym w niej. Uzasadnienie jakie podałeś nie wynika też z analizy Biblii, tylko zostało przepisane z pism Ojców Kościoła Katolickiego. Zaufałeś ludziom, a przecież Biblia ostrzega:

Psalmy 146:3
Nie pokładajcie ufności w dostojnikach ani w synu ziemskiego człowieka, do którego nie należy wybawienie.

Proszę zwróć uwagę na Berejczyków opisanych w Biblii. Starannie badali pisma jak się rzeczy mają i postawa ta została oceniona jako szlachetna.

Dzieje 17:10,11
Zaraz w nocy bracia wysłali Pawła i Sylasa do Berei, a oni, przybywszy tam, weszli do synagogi Żydów. Ci zaś byli szlachetniej usposobieni niż tamci w Tesalonice, bo przyjęli słowo z największą gotowością umysłu, każdego dnia starannie badając Pisma, czy tak się rzeczy mają.

Lepiej jest ufać Bogu niż ludziom.

Psalmy 118:8,9
Lepiej jest schronić się u Jehowy, niż ufać ziemskiemu człowiekowi.
Lepiej jest schronić się u Jehowy, niż ufać dostojnikom.